(T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
+65
brenopessoa
Alan
mptoscano
jaderds
bruno_andradeSP
ricardo01910
cvtrepair
MMBC180coupe
uelintonf
cgarroux
marcelocorreavargas
kotarou
ecassiano
Bruno Valle
sergiocoser
ELIANE.PORTAL
Valderifs
f.rubino
Frederico laperriere
Dadomb
João
rmtjp
SCCD
rochasbc
Cabrandani
alfonso
joaorsilva
LMH
thiagoxds
L.FRANÇA
cloesiana
vilsoncj
wlemes
Claudio Matozinhos
DCM
edson ukowsky
OscarBepu
wilson da silva
Ulysses V8 Benz
Wilsinho50
Ricardo Sakai Mendonça
Daniel-SP
wilson da silva oliveira
EfBauru
estevan alemão
Luis Henrique
luis adm
ELIDEMAR
afg
ANDRE LUIS DO CARMO
douglas barddal
GR
olimpioa
walter paiva
Kanduxo
Luiz Pinheiro
Decio
Weiss 1972
C-220
Antônio Elias
Epicco
AEP
fabiano_marques
Alfege
junarojr
69 participantes
Página 4 de 10
Página 4 de 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Estevan, muito obrigado pelo retorno, estarei enviando o módulo.
Parabéns ao seu Filho, primeiro ano, esta fase é fantástica....
Anderson, obrigado pela ajuda... é bom ter amigos... Um abço.
Parabéns ao seu Filho, primeiro ano, esta fase é fantástica....
Anderson, obrigado pela ajuda... é bom ter amigos... Um abço.
edson ukowsky- Usuário Iniciante
-
Mensagens : 6
Data de inscrição : 08/07/2013
Idade : 59
modulo cambio cvt
Boa noite confrades . Estou escrevendo ao blog pela primeira vez . Confio muito nas informações e experiências aqui descritas , pois são muito construtivas . Assim baseando se na confiança pra com o site entrei em contato com uma Oficina indicada no blog, para arrumar o modulo de cambio do meu classe b ( w245) 2006 turbo. Mas infelizmente eles estão com meu modulo há cerca de 3 semanas e sem previsão de entrega .
Ultimo dado , entrega via SEDEX encaminhado para Pacaembu !!!!! Cidade......... e não o bairro em São Paulo , na CC onde ele esta e onde o modulo foi retirado.
Até o momento todos os prazos passados pela empresa contratada (que não é a CC , onde o modulo foi retirado) não foram cumpridos .
O que me resta é esperar o desfecho desta historia já que estou muito preocupado pois, será que perdi meu modulo para um picareta? , será que ele vai ser devolvido ? será que terei que esperar mais 30 dias (ou mais ) por um módulo novo da Alemanha ( custo de 12000,00). Ou vou gastar só os 2000,00 , da retifica do modulo , ou além deste terei que pagar cerca de 15000,00 para a CC.
Obrigado a todos manterei vocês informado sobre a minha saga
Ultimo dado , entrega via SEDEX encaminhado para Pacaembu !!!!! Cidade......... e não o bairro em São Paulo , na CC onde ele esta e onde o modulo foi retirado.
Até o momento todos os prazos passados pela empresa contratada (que não é a CC , onde o modulo foi retirado) não foram cumpridos .
O que me resta é esperar o desfecho desta historia já que estou muito preocupado pois, será que perdi meu modulo para um picareta? , será que ele vai ser devolvido ? será que terei que esperar mais 30 dias (ou mais ) por um módulo novo da Alemanha ( custo de 12000,00). Ou vou gastar só os 2000,00 , da retifica do modulo , ou além deste terei que pagar cerca de 15000,00 para a CC.
Obrigado a todos manterei vocês informado sobre a minha saga
DCM- Usuário Iniciante
-
Mensagens : 3
Data de inscrição : 30/08/2014
Idade : 44
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
DCM: Boa noite e seja bem-vindo em sua primeira mensagem, não obstsnte já ser inscrito há mais tempo.
Para evitarmos duplo sentido ou interpretação equivocada, você se refere a alguém específico ou empresa já citada nesse tópico? Afinal, há várias empresas/pessoas citadas aqui no Fórum que fazem esse serviço.
Obrigado!
Para evitarmos duplo sentido ou interpretação equivocada, você se refere a alguém específico ou empresa já citada nesse tópico? Afinal, há várias empresas/pessoas citadas aqui no Fórum que fazem esse serviço.
Obrigado!
AEP- Usuário Platina
-
Mensagens : 17010
Data de inscrição : 05/08/2012
Idade : 50
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
pra me não mandaram, estranhamente, já tinha feito alguns serviços para clientes que tiveram o carro na CC.
Mas o mercado é grande e tem sempre gente nova oferecendo o serviço do "conserto".
A ultima besteira veio de Ribeirão Preto.Incrivel o que o pessoal fez.Perda total na peça.
Mas se o DCM quiser, posso vender uma peça sob encomenda vindo da alemanha com 1 ano de garantia para R$3500.Já vem programado, é só montar e sair andando...
Mas o mercado é grande e tem sempre gente nova oferecendo o serviço do "conserto".
A ultima besteira veio de Ribeirão Preto.Incrivel o que o pessoal fez.Perda total na peça.
Mas se o DCM quiser, posso vender uma peça sob encomenda vindo da alemanha com 1 ano de garantia para R$3500.Já vem programado, é só montar e sair andando...
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Obrigado pela ajuda Estevan .
No momento ainda estou acompanhando a entrega do modulo , via rastreamento do SEDEX.
Como esperança é a última que morre e sou brasileiro.....(kkkkkkkk), tentarei aguardar mais um pouco a chegada do módulo, mas quando der o famoso "apagão 7x1" acredito que em breve, sua sugestão será aceito sem sombra alguma de duvida (que deveria ter sido minha primeira opção).
Ahh! A empresa que estou tendo dificuldades para reparar e entregar meu modulo é a Auttohaus.
No momento ainda estou acompanhando a entrega do modulo , via rastreamento do SEDEX.
Como esperança é a última que morre e sou brasileiro.....(kkkkkkkk), tentarei aguardar mais um pouco a chegada do módulo, mas quando der o famoso "apagão 7x1" acredito que em breve, sua sugestão será aceito sem sombra alguma de duvida (que deveria ter sido minha primeira opção).
Ahh! A empresa que estou tendo dificuldades para reparar e entregar meu modulo é a Auttohaus.
DCM- Usuário Iniciante
-
Mensagens : 3
Data de inscrição : 30/08/2014
Idade : 44
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
você mandou para consertar na Auttohaus ou para importar com a Auttohaus?
o Roberto manda geralmente os modulos para me mas como a gente esta tendo "alguns probleminhas" com ele - não estou prestando serviço , até o Roberto resolver
ele não me mandou nenhuma peça da B200 turbo...
o Roberto manda geralmente os modulos para me mas como a gente esta tendo "alguns probleminhas" com ele - não estou prestando serviço , até o Roberto resolver
ele não me mandou nenhuma peça da B200 turbo...
Cambio CVT
Boa noite, adiquiri uma B180 2011, derepente o cabio começou a dar problema e no painel apareceu a mensagem , "Caixa de velocidade visitar oficina", recebi um orçamento que indica a troca da caixa de valvulas do cambio cvt. Alguem tem alguma experiencia ou sugestão ?
Obrigado.
Obrigado.
Claudio Matozinhos- Usuário Iniciante
-
Mensagens : 1
Data de inscrição : 07/07/2015
Idade : 51
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Nos mantenha informado. Eu sou novo no mundo MB, mas eu levaria JÁ em uma oficina especializada.... Pq na concessionária vc terá que deixar um rim...
Qual a KM do carro?
Qual a KM do carro?
wlemes- Usuário Prata
-
Mensagens : 311
Data de inscrição : 05/05/2015
Idade : 41
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Confrade:
Tema amplamente discutido nesse tópico ao qual sua mensagem foi fundida.
Há solução (em tese) para o seu problema. O confrade Estevan (citado algumas mensagens acima) foi quem reparou o meu carro com o problema que provavelmente é o seu.
Seja muito bem-vindo ao Fórum e sempre faça uma busca prévia de suas dúvidas, posto que há uma boa chance de já haver discussão sobre o tema, como foi o caso.
Tema amplamente discutido nesse tópico ao qual sua mensagem foi fundida.
Há solução (em tese) para o seu problema. O confrade Estevan (citado algumas mensagens acima) foi quem reparou o meu carro com o problema que provavelmente é o seu.
Seja muito bem-vindo ao Fórum e sempre faça uma busca prévia de suas dúvidas, posto que há uma boa chance de já haver discussão sobre o tema, como foi o caso.
AEP- Usuário Platina
-
Mensagens : 17010
Data de inscrição : 05/08/2012
Idade : 50
modulo do cambio B200 CVT reparo ou compra de usada ou nova?
Olá pessoal. Estou com problema no modulo do cambio do meu carro B 200 CVT. Gostaria de sugestão sobre qual a melhor opção e mais em conta. Reparo ou compra de modulo usado. Alguém poderia me ajudar com opiniões e dicas de empresas para reparo com compra? Obrigado
vilsoncj- Usuário Iniciante
-
Mensagens : 1
Data de inscrição : 25/07/2015
Idade : 46
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Confrade!
Seja bem-vindo.
Tópico fundido com esclarecimentos de todas as suas dúvidas.
Seja bem-vindo.
Tópico fundido com esclarecimentos de todas as suas dúvidas.
AEP- Usuário Platina
-
Mensagens : 17010
Data de inscrição : 05/08/2012
Idade : 50
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Boa tarde a todos ,sou novato no blog ,gostaria de saber se esse problema no cambio do B180 é geral
(vai acontecer com todos) ou acontece somente com alguns lotes de fabricação?estou pra comprar um
2010 ou 2011.
(vai acontecer com todos) ou acontece somente com alguns lotes de fabricação?estou pra comprar um
2010 ou 2011.
cloesiana- Usuário Iniciante
-
Mensagens : 1
Data de inscrição : 07/08/2015
Idade : 47
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Confrade:
Seja muito bem-vindo!
Lendo as 8 páginas desse tópico você verá quais são os anos em que isso ocorre, com mais detalhes.
Salvo engano, não há relatos para os anos 10/11.
Seja muito bem-vindo!
Lendo as 8 páginas desse tópico você verá quais são os anos em que isso ocorre, com mais detalhes.
Salvo engano, não há relatos para os anos 10/11.
AEP- Usuário Platina
-
Mensagens : 17010
Data de inscrição : 05/08/2012
Idade : 50
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Ocorre com todos infelizmente... uns mais cedo e outros mais tarde, mas uma coisa é certa: um dia a megasena chega para você.
C-220- Usuário Platina
-
Mensagens : 2605
Data de inscrição : 06/08/2012
Idade : 45
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Confrade C-220:
Discordo da sua afirmação de que acontece com TODOS.
Qual a base real ou estatística que você adotou para afirmar que ocorre com todos, independentemente do ano?
Discordo da sua afirmação de que acontece com TODOS.
Qual a base real ou estatística que você adotou para afirmar que ocorre com todos, independentemente do ano?
AEP- Usuário Platina
-
Mensagens : 17010
Data de inscrição : 05/08/2012
Idade : 50
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
AEP,
Respeito sua opinião, mas para mim, esse cambio e do classe A são os mais problemáticos da MB, tanto é que já caíram fora de linha.
Agora vamos aos fatos, essa Classe (W245) nunca foi sucesso de vendas na Europa e muito menos aqui no Brasil e o números de reclamações são elevadas, basta verificar aqui e no outro portal e em sites como Reclamaqui. Sem contar nas inúmeras empresas especializadas na recuperação da placa eletrônica aqui no Brasil e no exterior.
As Classes C (W204) com cambio 722.6 foram vendidas a rodo aqui no Brasil e no exterior e praticamente não temos relatos de reclamações desse cambio.
Respeito sua opinião, mas para mim, esse cambio e do classe A são os mais problemáticos da MB, tanto é que já caíram fora de linha.
Agora vamos aos fatos, essa Classe (W245) nunca foi sucesso de vendas na Europa e muito menos aqui no Brasil e o números de reclamações são elevadas, basta verificar aqui e no outro portal e em sites como Reclamaqui. Sem contar nas inúmeras empresas especializadas na recuperação da placa eletrônica aqui no Brasil e no exterior.
As Classes C (W204) com cambio 722.6 foram vendidas a rodo aqui no Brasil e no exterior e praticamente não temos relatos de reclamações desse cambio.
C-220- Usuário Platina
-
Mensagens : 2605
Data de inscrição : 06/08/2012
Idade : 45
C-220- Usuário Platina
-
Mensagens : 2605
Data de inscrição : 06/08/2012
Idade : 45
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
No meu caso foi o contrário, o 722.7 do Classe A já esta com 110.000 KM e nenhum defeito de placa e de K1, já o 722.6 da 202 deu defeito na placa condutora com 85.000 KM.
Tive sorte com um e azar com o outro.
Ainda bem que temos estas empresas que reparam estes módulos para o A e o B.
Tive sorte com um e azar com o outro.
Ainda bem que temos estas empresas que reparam estes módulos para o A e o B.
_________________
Walter
Administrador
Equipe Portal Mercedes Brasil
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]
walter paiva- Administrador
-
Mensagens : 10201
Data de inscrição : 05/08/2012
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Walter,
Basta ver as estatísticas, os números do CVT são bem maiores.
Vc não ver cambio 722.6 ou 722.9 com 3 ou 4 anos de uso com defeito na placa, já o CVT tem vários exemplos.
Basta ver as estatísticas, os números do CVT são bem maiores.
Vc não ver cambio 722.6 ou 722.9 com 3 ou 4 anos de uso com defeito na placa, já o CVT tem vários exemplos.
C-220- Usuário Platina
-
Mensagens : 2605
Data de inscrição : 06/08/2012
Idade : 45
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Eu não dou créditos ao RECLAMEAQUI.
É unilateral e subjetivo. O que gerou o caso citado? E qual foi o real problema? O dano que discutimos aqui é bem específico e as postagens são de casos similares e bem detalhados.
Mas de qualquer forma, sendo um caso em 2011, não me aparenta ser o diagnóstico de problema crônico inerente aos primeiros anos.
Se para cada um caso que um confrade apontar aqui no Fórum nós dissermos que tornou-se um problema crônico, acho que não é correto. O título do tópico é bem claro a definir "problema crônico".
Já fiz ampla consulta nos mais diversos fóruns europeus que sou membro (francês, espanhol, português e italiano). Em todos eles o relato é até 2009, no máximo. Especificamente na França, o B (W245) foi muito usado como táxi e apareceu muito esse problema (apenas até esse ano e, salvo engano, todos reparados pela MB sem custos - por lá, eles não "brincam" e o volume de vendas foi expressivo). Sem relatos nos anos posteriores.
Eu monitorei isso por longo tempo, pois o meu B teve esse exato problema. Foi reparado, conforme consta em algumas mensagens minhas dentro desse tópico e está comigo até hoje, com muita satisfação - em 2016 o carro fará 10 anos.
E há alguns relatos (também apenas dos anos iniciais) no BenzWorld para confrades que são do Canadá.
Portanto, apenas por cautela, eu não generalizaria. Tanto que temos algumas dezenas de confrades aqui com W245 do últimos anos sem qualquer reclamação.
É unilateral e subjetivo. O que gerou o caso citado? E qual foi o real problema? O dano que discutimos aqui é bem específico e as postagens são de casos similares e bem detalhados.
Mas de qualquer forma, sendo um caso em 2011, não me aparenta ser o diagnóstico de problema crônico inerente aos primeiros anos.
Se para cada um caso que um confrade apontar aqui no Fórum nós dissermos que tornou-se um problema crônico, acho que não é correto. O título do tópico é bem claro a definir "problema crônico".
Já fiz ampla consulta nos mais diversos fóruns europeus que sou membro (francês, espanhol, português e italiano). Em todos eles o relato é até 2009, no máximo. Especificamente na França, o B (W245) foi muito usado como táxi e apareceu muito esse problema (apenas até esse ano e, salvo engano, todos reparados pela MB sem custos - por lá, eles não "brincam" e o volume de vendas foi expressivo). Sem relatos nos anos posteriores.
Eu monitorei isso por longo tempo, pois o meu B teve esse exato problema. Foi reparado, conforme consta em algumas mensagens minhas dentro desse tópico e está comigo até hoje, com muita satisfação - em 2016 o carro fará 10 anos.
E há alguns relatos (também apenas dos anos iniciais) no BenzWorld para confrades que são do Canadá.
Portanto, apenas por cautela, eu não generalizaria. Tanto que temos algumas dezenas de confrades aqui com W245 do últimos anos sem qualquer reclamação.
AEP- Usuário Platina
-
Mensagens : 17010
Data de inscrição : 05/08/2012
Idade : 50
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Classe B infelizmente da problema no modulo do câmbio em todos mesmo.O câmbio parece ser um pouco mais resistente até agora.
Classe A tinha modulos que não quebraram nunca mas algumas oficinas super expecialisadas não sabiam como diagnosticar um defeito no K1 do câmbio e condenaram tudo.E muitas vezes destruiram o modulo.
O material usado nos tambores K1 é muito mole e não aguenta muito tempo.Câmbio muito fragil mas já vi carro com 200mil km rodados sem sequer ter um problema no modulo e nem no câmbio.Mas teve alguns A190 na oficina com cara de zero km e pouco acima de 50mil km rodadas e câmbio inteiro moido.
Parece andar muito na estrada não estraga tanto como um carro pouco rodados somente na cidade com muitas trocas de marchas...
Classe A tinha modulos que não quebraram nunca mas algumas oficinas super expecialisadas não sabiam como diagnosticar um defeito no K1 do câmbio e condenaram tudo.E muitas vezes destruiram o modulo.
O material usado nos tambores K1 é muito mole e não aguenta muito tempo.Câmbio muito fragil mas já vi carro com 200mil km rodados sem sequer ter um problema no modulo e nem no câmbio.Mas teve alguns A190 na oficina com cara de zero km e pouco acima de 50mil km rodadas e câmbio inteiro moido.
Parece andar muito na estrada não estraga tanto como um carro pouco rodados somente na cidade com muitas trocas de marchas...
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Ainda sou novo em Mercedes, mas antes de comprar a B, li muita informaçao em tópicos alemães e franceses e concordo com o AEP... '
Eu vi uma B200 (taxi) em Portugal com impressionantes 320.000 km... ZERO manutenção no cambio... Era Diesel...
Minha B200 Turbo (torque mais alto) e 45.000... Funcionamento PERFEITO... Alías, devo dizer que o melhor CVT que já andei... (bem melhor que Renault, Nissan e Honda)
Eu vi uma B200 (taxi) em Portugal com impressionantes 320.000 km... ZERO manutenção no cambio... Era Diesel...
Minha B200 Turbo (torque mais alto) e 45.000... Funcionamento PERFEITO... Alías, devo dizer que o melhor CVT que já andei... (bem melhor que Renault, Nissan e Honda)
wlemes- Usuário Prata
-
Mensagens : 311
Data de inscrição : 05/05/2015
Idade : 41
SOLON MARCOS CHAVES REIS gosta desta mensagem
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
então boa sorte wlemes , eu tenho 2 classe B por semana na oficina e mais 2 ou 3 modulos classe B vindo por SEDEX de outras oficinas, o melhor CVT é da Audi da segunda geração porem pifa todos os modulos, mas o câmbio en si é muito bom e bem melhor que da classe B, se você tiver a oportunidade anda com uma Audi A3 2.0Turbo - eu sei o câmbio é um DSG e não CVT mas anda com uma, tem a mesma potencia como sua B200 Turbo, você vai chorar de raiva como o CVT da classe B não deixa a potencia chegar até as rodas, anda com uma B180 na estrada, parece esta acelerando um caminhão...
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Bom...
Falou o técnico!
E foi o Estevan que consertou o meu!
Reconsidero o que eu disse antes. Não se pode discutir com o profissional.
Estevan: você recebe para reparo até os de 2011?
Falou o técnico!
E foi o Estevan que consertou o meu!
Reconsidero o que eu disse antes. Não se pode discutir com o profissional.
Estevan: você recebe para reparo até os de 2011?
AEP- Usuário Platina
-
Mensagens : 17010
Data de inscrição : 05/08/2012
Idade : 50
Re: (T245): Problema crônico do câmbio CVT Autotronic® - Classe B (e Classe A W169)
Estavan,
Para ser sincero, não sou fã de CVT.... Apenas gostei deste da B200Tcomparado aos outros CVTs do mercado... Adorei do CVT do A4 também...
Mas prefiro um AT tradicional ou um dupla embreagem. Bom. Você é o especialista, eu apenas compartilhei minha opinião limitada sobre o assunto e particularmente sobre meu carro.
Eu andei em uma B180 e realmente, é terrível hehehehe... Mas as B200T são mto boas e não falo pq tenho não, eu realmente gosto do motor. Espero q meu CVT nunca dê problema.
Para ser sincero, não sou fã de CVT.... Apenas gostei deste da B200Tcomparado aos outros CVTs do mercado... Adorei do CVT do A4 também...
Mas prefiro um AT tradicional ou um dupla embreagem. Bom. Você é o especialista, eu apenas compartilhei minha opinião limitada sobre o assunto e particularmente sobre meu carro.
Eu andei em uma B180 e realmente, é terrível hehehehe... Mas as B200T são mto boas e não falo pq tenho não, eu realmente gosto do motor. Espero q meu CVT nunca dê problema.
wlemes- Usuário Prata
-
Mensagens : 311
Data de inscrição : 05/05/2015
Idade : 41
Conteúdo patrocinado
Página 4 de 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
![-](https://2img.net/s/t/16/92/11/i_tabs_less.png)
» (T245): Problema crônico - semieixos - Classe B
» (T245): Câmbio/transmissão/marcha - possíveis problemas/soluções - exceto o problema crônico tratado em outro tópico
» (T245): Suposto problema de estabilidade do Classe B180 ano 2010 - Matéria Jornal "Estado de Minas" de 03/07/13
» (T245): Compartilhamentos entre a Classe B (T245) e Classe A (C/W169)
» (W168): Falha câmbio automático - defeito no módulo
» (T245): Câmbio/transmissão/marcha - possíveis problemas/soluções - exceto o problema crônico tratado em outro tópico
» (T245): Suposto problema de estabilidade do Classe B180 ano 2010 - Matéria Jornal "Estado de Minas" de 03/07/13
» (T245): Compartilhamentos entre a Classe B (T245) e Classe A (C/W169)
» (W168): Falha câmbio automático - defeito no módulo
Página 4 de 10
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos
|
|