JAGUAR XJ 220 LEGENDARY CAR

Ah, mas então vc ainda continua com ele... Então é questão de tempo....rs

Sim , sim....tempo $$$$$$$$$$$$ e paciência, pois depois de tudo que fizer nele ele continuar encrencando vou virar motivo de chacota....

Realmente Elias, aki na minha cidade existe uma carência "felomenal" de mecânicos competentes. Até q experientes tem, mas em vw, ford, GM e fiat, mas saiu disso não tem muito o q fazer. 

Os carros mais fácies de mexer eu já comprei, agora os próximos são esses que manutenção so ai perto de vcs. Mas estou vendo o lado bom, ter mais motivos pra ir em São Paulo visita-los. 

Irei continuar avaliando as oportunidades e aprendendo com quem sabe e tem experiência. Mais uma vez obrigado Elias pelas dicas. 

Abraços. 


João 3:16

Ednilton, imagina, eu vivo aprendendo coisas com vcs aqui também.

O legal deste Portal é que cada um tenta ajudar o outro na medida do seu conhecimento.

Considero todos amigos aqui, INDEPENDENTEMENTE do carro que possui.

O que nos une é a paixão pelos carros e no que eu puder te ajudar em dicas de modelos, manutenção, peças, será um prazer.

Abração

Elias.

Stardreams

Quando voce fala de Jaguar XJ12, peguemos por exemplo a fase I do XJ12 que veio em 72(acho que foi 72). Nesse ano nao tinha 6.9 mas sim 300SEL 6.3. O XJ12 de 1972 chega a 225km/h enquanto a 6.3 em 220 km/h so que o Jaguar foi anunciado como o sedan mais rapido do mundo e ficou assim. Talvez essas medidas ou numeros, tecnicamente se reproduzissem em similaridades na epoca e eram sim carros rapidos. Ainda o sao. 

Depois tivemos o hiato de 3 anos ate que em 1975 aparece a primeira 6.9 com velocidade maxima igual a do XJ12. 

Sinceramente discutir por causa de velocidade maxima fica meio sem sentido.

O Jaguar é um belissimo veiculo e as linhas do "XJ" sao belissimas, principalmente a serie II que eh o teu.

Na realidade é uma pena ver uma pessoa com condicoes e facilidade em encarar uma restauracao dum XJ12 e nao faze-lo. Eu so consigo explicacao para esse desleixo completo com o Jaguar que teves ao tentar entender o teu multimarquismo exacerbado. Eu imagino que voce vê tantas qualidades especificas e intrinsecas em cada Caddy, Olds, Lexus, depois passando por MB, BMW, Mercury, Jaguar, Citroen, Saab, Volvo que voce ja teve e tem, que voce vai comprando tudo de cada longitude, e se nao bastasse, manda bem na latitude, como aquela reliquia do Opala Comodoro! Estupendo!!!!

Mas vejo que te falta um Alfeta, um Citroen "sapao" e claro, um inesquecivel Trabant para voce subir a Ministro Rocha Azevedo em grande estilo com o pe na tabaca!


Com essa "salada mista" eu imagino que seja impossivel voce focar no Jaguar e reverte-lo ao que ele deveria ser:



Isso




Veja que o(a) proprietario(a) tb restaurou
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Uma honra o John estar aqui falando de Jaguar. Realmente o XJ12 série 1 começou em 72,  e era de fato mais rápido de velocidade final que a 6.3, mas não de 0-100. Assim como a 6.9 só era mais rápida que o Jaguar  xj12 série 2 de 0-100, pois de final, perdia.

Ou seja, a briga nos números sempre foi acirrada, mas a dirigibilidade era bem diferente.

Abração,

Fernando

por isso que eu falei no começo pode ter sido mais veloz, mas nunca mais rapido, que e o conjunto, seja aceleraçao seja estabilidade.

Isto mesmo, João,

Se veloz = velocidade final, e rápido = arrancada (0-100), tanto a 6.3 quanto a 6.9 foram os sedans mais rápidos de suas épocas, ainda que não fossem os mais velozes, pois os XJ12 série 1 e 2 ganhavam em velocidade final - ainda q por poucos km por hora.

Abração,

Fernando

É inegável que esse carro é lindo, pena que não-usável como uma Mercedes 6.3 ou 6.9...

Sir William Lions deve estar se mexendo no caixão de ver o John-Bacon falando dos carros que ele produziu....John-Jag-Fan, vem pegar seu XJ12 aqui em casa e vamos meiá-lo.....borá lá  restaurá-lo...mezo a mezo.....

e foi o que falei desde o início, o Jaguar XJ12 no seu lançamento causou furor, pois atingia  a maior velocidade final.

E podem discordar o quanto quiserem, os motores V12 na Europa sempre causaram encanto principalmente na década de 70, sendo o Jaguar o único a oferecer V12 em um sedã naquele momento. Tenho inclusive publicações que falam disto. Nem BMW nem Mercedes tinham V12.....e EU posso afirmar que o XJ12 tem uma suspensão fantástica em curvas. Já as MB 6.3 eu não sei......as 6.9 chegaram bem depois dos primeiros Jaguares XJ12 e eram v8....

Até hj, quando chega uma W140 v12 nos encontros já causam um imenso frisson.

Claro que manter um V12 da :Jaguar da década de 70 com aquela cordilheira de carburadores, SU ou Stromberg regulados, fiações da Lucas, é 10X mais complicado que os V8 robustos da MB.

A imagem do Jaguar está até hoje em minha mente, na figura do lindíssimo modelo, creio que Mark III ou IV, (plataforma fabricada em 1961 ou 1963) que circulavam em São Paulo,
um sonho de consumo, com detalhes que até hoje, me despertam a atenção, como o completo painel, repleto de instrumentos, faróis dianteiros Lucas etc;

Não sei não, mas se aparecer um exemplar destes na minha alça de mira, corre sérios riscos de ir parar lá em casa, junto com a "alemãozada" ...................hehehehe

Já as MB 6.3 eu não sei.

Elias,

Suspensão a ar nas 4 rodas, uma maravilha da engenharia, nivelava o carro em todas as curvas. Basta lembrar que a AMG 6.3, aquela vermelha que ficou mundialmente famosa, correu com a suspensão ORIGINAL. Eu tive uma 109 e posso falar com tranquilidade, é um carro que permite alta velocidade com muita segurança, uma coisa impensável naquela época.

Lógico que a palavra Jaguar V12 tem uma mistica inserida, mas isso não se reflete nos preços praticados.

Vamos ver dois exemplos, seguindo o guia NADA.COM americano

Jaguar E TYPE

Fase 1 6 cilindros:

1962 Jaguar XKE

2 Door Roadster

r

ValuesSpecial Notes



Cotação máxima US$ 199.995,00




Agora o E TYPE V12 de 1974.

1974 Jaguar XKE III

2 Door Convertible (Auto)

ValuesSpecial Notes
Cot
Cotação Maxima, US$ 80.150,00



O mesmo carro já com o V12, como voce pode ver, vale a metade. Alias esse 6 cilindros do XKE é o mesmo motor que o seu Jaguar tem e esse é o que carrega toda a fama de alto desempenho da Jaguar.

Agora indo para os XJ Vamos no ano de 1975

XJ6

1975 Jaguar XJ6L

4 Door Sedan

ValuesSpecial Notes

Values

Cotação Máxima US$ 12.950,00



Agora o XJ12 do mesmo ano:

1975 Jaguar XJ12L

4 Door Sedan

ValuesSpecial Notes
Cotaç
Cotação máxima US$ 15.500,00



Como voce pode ver uma diferença de menos de US$ 2.000,00. Isso provavelmente reflete a dificuldade que existe para a manutenção do V12.

Apenas a título de curiosidade, segue a cotação da ultima 6.3 de 1971.

1971 Mercedes-Benz 300SEL

4 Door Sedan 6.3

ValuesSpecial Notes
Cot
Cotação máxima US$ 35.400,00


E uma 6.9 de 1977

1977 Mercedes-Benz 450SEL

4 Door Sedan 6.9

ValuesSpecial Notes

Values

Cotação máxima US$ 37.300,00

Tinha feito o post colando as tabelas, mas elas infelizmente não são compatíveis com o fórum.

Claro q estamos desviando do tópico q é sobre o 220, mas só um pouquinho mais:

Os E-Types V12 tiveram sua carroceria aumentada e, em certo sentido, desfigurada, para lançar o V12 da Jaguar, mas estes motores foram desenvolvidos para a carroceria XJ. Esta é a principal razão da diferença de preços nos E-Types 6 e 12 cilindros,  adicionada a maior antigüidade dos série 1, 1,5, e 2.

Os XJ estão subvalorizados hoje, tanto o 6 qto o 12, então pode vir a ser um bom investimento para quem, além de gostar da marca e curtir a suavidade dos motores - em especial o 12 - e a suspensão q ficou conhecida como tapete voador tanto em baixas como em altas velocidades, queira ganhar dinheiro com o hobby para investir ainda mais no hobby. 12 ou 15 mil dólares como preço máximo destes carros é realmente uma barganha, mesmo sendo série 2, q tem a fama de terem sido mal construídos pela bancarrota da British Leyland, pois o tempo vai cuidar de relativizar esta fama,  já q muitos carros antigos apresentam problemas semelhantes aos dos Xj serie 2, em especial os italianos como os Alfa Romeo, e não sofrem tal desvalorização.

Abração,

Fernando

A British Leyland foi nacionaliza em 1975, numa tentativa de salvar a industria britânica e uniu praticamente todas as marcas: Jaguar, Morris, MG, Rover, Austin, Land Rover, entre outras, logico que fabrica estatal de carros não tem nada para dar certo e essa também não deu. As marcas foram vendidas para grandes empresas entre elas a Jaguar para a Ford em 1989.

Na minha opinião, todas as marcas que são vendidas a antigos concorrentes se tornam na verdade apenas um produto de marketing. Jaguar V8? Pode ser um ótimo carro, mas na pratica é um Ford numa carroceria com cara de Jaguar. 
Ainda bem que as fabricas alemãs souberam superar as dificuldades financeiras e não perderam o caráter e as características de cada uma. Porsche ainda é Porsche, Mercedes ainda é Mercedes e BMW ainda é BMW.

De qualquer forma Fernando, acho pouco provável que exista muito espaço para valorização de carros dos anos 70, já tiveram varias chances....

Plenamente de acordo, João. Por isto acho q RR, Bentley, Jaguar, e até Aston Martin, só os antigos. Quando falo dos Jaguares XJ refiro-me sempre aos série 1, 2, e 3, e não aos atuais.

RR com motor de BMW, ainda q seja um super motor, pelo menos para mim não é a mesma coisa. 

Abração,

Fernando

Joao, o Sabio:
Na minha opinião, todas as marcas que são vendidas a antigos concorrentes se tornam na verdade apenas um produto de marketing. Jaguar V8? Pode ser um ótimo carro, mas na pratica é um Ford numa carroceria com cara de Jaguar.

Muiiiito bom! Finalmente disse o que tinha que ser dito!


Fernando,
Voce ja teve ter visto as avaliacoes desse sujeito aqui: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] Eu gosto bte da forma na qual ele escreve sobre os E type e as diferencas e dirigibilidade.

Eu não conhecia não, John, é um site bem legal mesmo. Obrigado pela dica.

Abração,

Fernando

Mais uma fugidinha do tópico...

E com relação a valorização, João, apesar de ser loteria, a medida em que o tempo passa, muitos modelos tendem a se valorizar, e isto não deve ser diferente com os das décadas de 70 e 80.

Um suplemento da Classic & Sports Cars que avalia o mercado de antigos dá algumas dicas de modelos que podem subir e "ondas do momento", como carros originais não restaurados sendo preferidos pelo mercado atualmente.

Cita exemplos de barganhas que devem se valorizar com o tempo de forma desproporcional. Uma delas já se valorizou, o suplemento diz que Ferraristas previam que a 512 BB deveria ser  "The next Big thing", e realmente em 12 meses quase dobrou de preço. É um exótico superesportivo, mas veja outros exemplos de carros para se ficar de olho, segundo a reportagem:

- BMW M3 (parabéns, Angel!)
- Audi Quattro
- Lancia Delta Integrale
- Mercedes 190 Cosworth 
- Lotus Esprit Turbo (80's)
- Alfa Montreal
- Ferrari 348

É claro q esta lista não é exaustiva, e há q se esperar anos para um salto mais desproporcional, mas a combinação originalidade/raridade/tempo tende a valer para qualquer década antes da fase eletrônica, uma vez q os desta era/fase ninguém consegue ainda prever como resistirão enquanto clássicos.

Abração,

Fernando

Fernando, 


Vamos ver a sua lista:

- BMW M3 (parabéns, Angel!) E30 1986 - 1991
- Audi Quattro 1980-1991
- Lancia Delta Integrale 1987 199x
- Mercedes 190 Cosworth 1983 - 1992
- Lotus Esprit Turbo (80's) anos 80
- Alfa Montreal 1970 - 77
- Ferrari 348 1989 



Coloquei as datas sem muita precisão, apenas como referencia, a minha teoria é a seguinte: Repare que basicamente estamos falando dos anos 80. Essa é a década foco do momento, porque pega em cheio o publico consumidor da faixa dos 40 anos, são os carros de sonho dessa geração, nasceram em meados nos anos 70 e nos anos 80 sonhavam com esses carros. A minha geração já tem o foco nos carros 60/70. Normalmente a capacidade financeira para comprar carros antigos começa nos 35/40 anos. O engraçado nisso tudo, é que a década 80 foi uma das piores em termos de carros. Já existia uma forte legislação regulamentando itens como segurança e poluição e a industria ainda não tinha a tecnologia de hoje para contornar essa legislação. Carros americanos dessa época são praticamente inexpressivos.


Veja que não estou falando de colecionadores que tem 10 ou 15 carros e nem em colecionadores/investidores, mas no cara que gosta de carros e pode ter 1 ou 2 na garagem.  Também acho que marcas como Ferrari e Porsche tem uma vida própria e fogem dessa logica. Se hoje eu fosse investir em carros, arriscaria o inicio dos anos 90, modelos especiais que ainda estão no mercado comum de usados, mas que vão passar pelo mesmo processo nos próximos 10 anos.

Além do que o João comentou acima, tem também a questão do valor dos carros. Modelos mais antigos e colecionáveis já estão com os preços lá em cima, com isso quem procura carros para ter ou para revender começa a focar em modelos mais baratos.

Ou seja, modelos mais recentes e que não tem ainda tanto apelo ou charme. Esses então começam a valorizar-se devido a procura e isso tende a se repetir, é cíclico.

Abraço!

Penso que os Jaguares V12 são menos valorizados no mercado do que as MB 6.3\6.9 por que foram mais produzidos e vendidos, estas MB´s soberbas são hoje bem mais raras que os Jaguares V12,e como o mercado de antigos preza muito pela raridade, estaria aí uma explicação.
Já o XJ220 era um carrão belíssimo,talvez o melhor Jaguar esporte já feito.Fico admirado com a aerodinâmica dele e sua fluidez de linha, mas é também por sua vez, bastante comprido para um super esportivo, o que me faz pensar se ele conseguia fazer curvas de raio curto(fechadas) em alva velocidade com desenvoltura, talvez não fosse lá muito ágil em circuitos travados, como um Lotus Elise seria,e o forte dele mesmo fosse a velocidade máxima nas retas e a aceleração,já que se tratava de um esportivo bastante pesado.

CMC

C220,

Da uma lida nesse link que eu coloquei para o Fernando e veja o que o sujeito fala sobre os V12, principalmente quando estes trabalham em clima quente como o sul dos EUA.

Alem do mais tem um outro fator, um deles é o citado pelo Joao. Uma coisa é um verdadeiro colecionador com 10 15 exemplares de cada marca, outra coisa é o sujeito que tem 1 ou 2. O sujeito do 1 ou 2, ele quer usar o carro, o colecionador muitas vezes nem liga o carro ou mal o usa.

Acho q sua teoria faz todo o sentido, João, só acho que vc está aposentando nossa geração muito cedo !  

Vejo que modelos como a 107 (SL) valorizaram bastante nos últimos 3 anos e, pela diferença de preço com as 113 - as quais também voltaram a crescer em valores depois de uma estancada e até queda -, ainda parecem ter muito espaço para crescerem, especialmente em suas configurações de menor produção, como as 500/560SL.

O Ulysses tb tem razão, pois o ciclo realmente nunca se fecha. E por isto mesmo creio que ele -o ciclo - ainda não terminou para os carros dos anos 70. (Bom, tomara que eu esteja certo...)

Com relação a raridade dos XJ12 vs. as 6.3/6.9, surpreendentemente não ocorre o fenômeno dos E-Type, onde os série 1 valem mais do que o dobro dos série 2 e 3. Os XJ12 série 1 foram fabricados em número muito inferior que as 6.3 e 6.9 - foram mais ou menos uns 3500 exemplares de 72 a 73 -, e mesmo assim comandam valores iguais aos da série 2 e muito inferiores as 6.9 e 6.3. A resposta pode estar no comentário do John, ou simplesmente o tempo deles ainda não chegou. É esperar para ver.

Desculpem mais uma vez desviar do tema principal do tópico. Voltemos ao 220.

Abração,

Fernando

John,

Comentei o que nesse tópico???? Tá precisando revisar sua postagem.