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(W204): Liquidação da C180 para a chegada da W205

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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 11:47

Valorizo o desempenho em retas, para estradas longas e cheias de reta tipo Bandeirantes, Castelo Branco, afinal a maioria das minhas viagens são por lá, por isso tração traseira faz sentido mas não é essencial. Quanto a C250 andar mais que o Jetta, ou o Passat nem em sonho. Vejas os números de revistas do mundo inteiro. Meu amigo tem uma. Puxamos milhões de vezes, em Fernão Dias, Washington Luiz, Castelo Branco. A C250 toma e só passa, quando o Jetta bate no limitador de 238km/h. E a diferença não é pequena não......
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 11:48

John

Já andei na BMW 325i 2012 6 cilindros.
Ela realmente é beeeeemmm manquinha. Não parece que tem mais de 200Hp nem na China. A Sensação que este motor passa é de ser um motor bem fraco.

Agora, as 328i 2013 que usam o 4 cilindros, aquilo sim é um canhão.
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 11:54

C63 custa bem mais que a M3 porque é muito mais carro. PONTO. Anda mais, na pós facelift curva o mesmo tanto, tem mais mimos, é outro carro. E a diferença real de preço de CCS é de menos de 10.000, sei porque fui em ambas.

Agora a E63 custa 50.000 a menos que a M5. A ML63 custa 20.000 a menos que a X6M.
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Mensagem por Gilberto/SP Sex 27 Dez 2013, 12:40

Gostar e admirar as MB, acho justo e correto, principalmente aqui. O Jetta Tsi tem vários defeitos, e acho que nem deve ser comparado a um MB, mas dizer que uma C180, C200 ou mesmo C250 anda mais, ou até mesmo anda igual, é brincadeira.
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 13:38

Perfeito Gilberto. Você entendeu o quis dizer. Defeitos do Jetta só encontro o acabamento, que como é o meu bege, ainda é um pouco melhor, mas ainda assim as portas contam com aspecto pobre, e materiais duro ao tato, outro defeito é a tração dianteira para um carro da potência dele, que torna a vida na cidade difícil pois qualquer arrancada um pouco mais forte significa queimar pneu. De resto ele é perfeito (exagero total). Não acho uma C180 superior, mas a C200, sim pois conta com um acabamento e diferença de equipamentos a favor do Jetta diminui drasticamente se comparado a C180.  

Apesar de tudo, conheço duas pessoas que trocaram o Jetta pela C200, devido ao que falei de acabamento e conforto, e depois se irritaram com o desempenho e uma foi pro Passat e outra de volta pro Jetta. Enfim todos são carros formidáveis, e vai do gosto de cada um. Eu amo a C250, acho um veículo incrível, mas tem todo aquele apelo, suspensão dura para um desempenho apenas razoável. Não faz sentido algum. Na C63 faz, devido ao motor forte, mas na C250.....

Agora quanto a performance, desafio qualquer C200, C180, C250 a andar mais que o Jetta, ou o Passat. Pode esquecer.  Não chega nem perto.
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 13:40

Bom, contra fatos não há argumentos
Segue abaixo os dados retirados do Site do fabricante (Hoje).
Em nenhum momento foi falado que C180 ou C200 anda mais que os VW, mas a C250 anda igual ou mais sim, aliás, o Passat é o mais manco dos 3, como os dados abaixo não me deixam mentir!

C250:
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Jetta:
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Passat:
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 13:46

Reparem que a C250 tem menos potência, mas o motor é mais torcudo e tem uma marcha a mais!
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 13:51

Cara arranca mais porque tem tração traseira. Outra os números da QR são diferentes..

http://quatrorodas.abril.com.br/imagem/617/comparativo/617_compara_ficha2.jpg

http://quatrorodas.abril.com.br/carros/testes/mercedes-benz-c-250-cgi-sport-633758.shtml

Não tem como C250 não leva Jetta. Não adianta.
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 13:53

E só para complementar, a C180 com seu "motorzinho" 1.6 e míseros 156HP, engole o Passat de final.
210Km/h do Passat contra 223Km/h da C180 (ponto para o câmbio da MB).
C200 faz nos 0 a 100 quase mesma coisa que o Passat 7,8s e tem uma final de 235Km, quase a mesma do Jetta.

Então confrades, do jeito que falam parece que este 2.0 VW é um V8 de tanto que diz que andam, mas está beeeemmm longe disto!
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Mensagem por AEP Sex 27 Dez 2013, 13:58

Vamos por gasolina na fogueira: comparar Mercedes C qualquer número com New Santana (ops, Jetta), é curtição! Jetta não se compara nem com W168.

Quer só motor? Turbinemos um FIAT 147! Fica mais original.
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 13:59

Pois é Merc_AMG

Os números são bem parecidos com os oficiais.
Deve ser levado em conta também a que nível foi feita a medição dos dois.
Se um é feito no litoral e outro em um local mais alto, da diferença.

O que quero dizer, é que o Jetta não da este pau todo (isto se não apanhar) no 1.8 da C250, eles tem um desempenho bem próximo.
Agora, Passat, me desculpe, toma porrada da C250.
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 14:00

Gente porque esse ódio contra o JETTA. PQP! É um carro excelente, 90% aqui não sabem nem o que falam, dirijam um e opinem. É fácil criticar sem nunca ter experimentado, após dirigirem o Jetta, quero ver falarem que a C180 é bem melhor. 

Passat tem limitador a 210. Meu amigo tirou e já deu 250.
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 14:02

Passat não. Passat anda mais até que o Jetta quando com Podium. Já tomei sabugo de Passat na estrada, e não foi uma vez, e como você pode ver o Jetta anda mais que a C250....

Outra coisa, Jetta e Passat contam com motores que precisam de Podium, e as revistas não testam com a mesma. Com ela, Jetta e Passat ganham 10cv.
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 14:09

Gasolina Podium só faz diferença em motores com taxa de compressão acima de 10:1.
Na C200 e na C250 a Podium não faz diferença alguma, pois a taxa deles é menor que isto.
Já na C180 a Podium faz diferença, pequena, mas faz.

No Jetta a Podium não faz diferença, pois a taxa dele é de 9,6:1.

A velocidade máxima da C250 também é limitada eletrônicamente em 240Km/h, se tirar vai para quanto? Aí vira subjeção!
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 14:25

Se tirar chega a mais de 255km/h. Meu amigo deu isso com ele. Agora Podium muda muito sim no Jetta, devido ao fato que a ECU dele, detecta gasolinas com octanagem mais baixa e diminui a pressão do turbo. Olha o Jetta clube e verá que houve teste em dyno que deu quase 10WHP de diferença, que colocando em cavalos no motor dá quase 15cv.
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 14:41

Bom Merc_AMG

Eu não acredito.
Nem em carros com altas taxas de compressão que necessitam de gasolina de alta octanagem da tanta diferença assim.

O motor do Jetta trabalha com taxa de compressão abaixo de 10:1, logo a gasolina de alta octanagem é desperdício, e repetindo, mesmo que a taxa do Jetta fosse acima de 10, o ganho em potência seria pequeno, o que melhora muito é o consumo.
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 14:57

Não é o contrário. Eu sei porque eu tenho um JETTA!!!!!!! 

Eu já fui forçado a usar comum por não ter Podium e dá uma diferença brutal. Na comum a 5.500rpm o Jetta começa a perder muita força, na Podium perde mas muito menos, isso indo até o corte de 6.800rpm. O Jetta anda muito admita, é um ótimo carro, e desafio qualquer C250, C200, C180 pra andar na frente. Quanto ao consumo, com Podium acontece o contrário piora, pois o carro possa a trabalhar mais solto. Não anda. 

Jetta, Passat, Audi A4, são carros maravilhosos admitam. Podem perder das Mercedes por dentro, mas na estrada, tudo se inverte. Já rodei 15.500km de estrada com o Jetta, e sei bem o que digo. E admito se já tomei pau, porque isso já aconteceu, inclusive com uma Mercedes....
Mas agora vir denegrir a imagem do carro desse jeito, a por favor, né?
O que vocês preferem um Passat com ACC, Lane Assist, Park Assist 2.0, sistema que mantem o carro refrigerado quando desligado utilizando a celula fotovoltaica do Teto Solar, ou uma C200 com o único item especial sendo o sistema de iluminação dianteira. E posso garantir que ambos custam a mesma coisa na CCS. C200 144.000, Passat 148.000.
 
Por favor, entendo que aqui seja um forúm da Mercedes, masisso está ridículo, além de termos ido totalmente off-topic.

Andem na estrada com um Jetta TSi, Passat TSi, ou um Audi A4 Sport, e depois voltem a falar comigo.
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Mensagem por rfcalvilho Sex 27 Dez 2013, 15:08

Para resumir.

Não troco qualquer MB que seja, por VW ou AUDI (que é a mesma coisa).
Andar mais não significa nada para mim, até pq um Jetta ou um Passat anda muito pouco a mais em relação a C180 e C200 e apanha de C250.

O que importa num carro para mim é a qualidade de contrução, o acabamento, a dirigibilidade (aí abrange suspensão e tração), freios e manutenção (nisto as MB são imbatíveis).

Não tenho a mínima vontade de ter um Jetta ou um Passat, nunca passaram pela minha cabeça. Se eu me arriscasse a sair da MB, seria para um de mesmo nível (BMW, Jaguar ou Lexus).

Badulaques eletrônicos ficam em 2º plano para mim, primeiro o que importa é o que o carro tem a me oferecer (que foi o que já citei acima). Carros coreanos tem muitos equipamentos, mas nem por isto compro um Xing-Ling!
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Mensagem por João Sex 27 Dez 2013, 15:10

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Esse é um fórum de proprietários e admiradores de Mercedes Benz, logo não vai ser aqui que você vai encontrar muitas palmas para o seu carro. Acredito que deva existir algum fórum de Jetta.

Agora esse papo do meu amigo deu pau, o vizinho falou que anda, eu passei um cara na estrada, tudo isso são impressões pessoais, que na maioria esmagadora das vezes, reflete apenas que o outro motorista não estava acelerando ou não quis acelerar, fora a responsabilidade/pericia de cada um.

Os carros da VW são carros mais baratos, de um padrão inferior, o fato de terem tração dianteira, já demonstra que a esportividade é limitada a bons números de arrancada, mas não existe uma grande preocupação com o comportamento total do carro.

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Mensagem por Gustavo Vanesghick Sex 27 Dez 2013, 15:12

Parece que nos últimos post entrei no Portal errado...

Afinal, aqui gostamos e falamos de Mercedes, sem ser xiita e esquecer que existem outras marcas e veículos que fazem a mesma coisa, ou seja, servir de meio de transporte de um local para o outro, correto.

Amigos, que tal manter o foco? O tópico é sobre Liquidação de C180!


Agora, que anda mais, menos, melhor, pior, que diferença faz, sinceramente? O que seria do branco se não existissem outras cores? Seria a melhor, não é mesmo!!!

Quem anda mais, menos...Acho que a grande maioria aqui já passou desta fase...

Agora, comparar Volkswagem com Mercedes, me perdoe, mas nem continuo a conversa...


Última edição por Gustavo Vanesghick em Sex 27 Dez 2013, 15:14, editado 1 vez(es)
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 15:13

Cada um tem sua opinião. Adoro as Mercedes, inclusive possuo dois veículos da marca no momento, mas acho que os VW Premium como os Audis perto dos 100.000 batem e feio nas Mercedes do mesmo valor. Mas de resto acho a Mercedes melhor, especialmente as AMGs   Twisted Evil

A qualidade de construção do Passat, do A4, e especialmente do Jetta está uns dois níveis abaixo, mas a dirigibilidade é próxima, e o motor leva e com sobra. Quanto a eletrônica as W204 foram superadas pela concorrência, mas nada muito brutal. Enfim seja BMW, Audi, VW Premium, ou Mercedes, todos são carros excelentes, que deixaram você feliz.
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 15:14

AGORA VAMOS VOLTAR AO TÓPICO.

Culpa minha, mal aí pelo total off topic.
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Mensagem por rxavier Sex 27 Dez 2013, 15:15

Eu prefiro a C200, mesmo com a celula fotovoltaica do Passat. MB bate de mil a zero.

Outro ponto, ja tive jetta 2.5 e jetta tsi.

Nem tem comparacao com MB. E comparar um santana melhorado com um legitimo alemao. Mas, o tsi anda mais q minha coupe.
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Mensagem por Gustavo Vanesghick Sex 27 Dez 2013, 15:17

A qualidade de construção do Passat, do A4, e especialmente do Jetta está uns dois níveis abaixo, mas a dirigibilidade é próxima

Desculpe, mas uma coisa leva necessariamente a outra. Qualidade de construção leva necessariamente a uma dirigibilidade melhor. Sem uma, não existe outra!
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Mensagem por Merc_AMG Sex 27 Dez 2013, 15:18

Eu discordo Gustavo, mas já fomos Off-Topic o suficiente.

Qualquer desses carros são ótimos.
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