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Mensagem por Luiz Pinheiro Qui 02 Jan 2014, 22:24

Orus perdao pela direta mas falar que "realmente vai ter que baixar o nivel" nao da ne?! Para isso posso afirmar que vc esta no forum errado, aqui primamos pelo bom nivel do debate e com certeza vc dificilmente vera o contrario, principalmente vindo de alguem da adm.

Faco das palavras do Runge, as minhas.

Quanto a AMG eu tbm acho um crime blindar mas por conta da profissao acabei topando com algumas pessoas abastadas que simplesmente nao conseguem ter um carro sem ser blindado, e temos que concordar que uma S63 blindada continua a ser um carrao, principalmente se a alternativa fosse ter uma S500 blindada.
Eu tive a oportunidade de dirigir uma ML63 recentemente e posso afirmar que continua um carro bem interessante.

Pra falar a verdade acho muito mais criminoso, e ate incompreensível, blindar um conversivel por exemplo.

Enfim, um blindado com mais de 10 anos pode ser sim uma dor de cabeca e os custos sao majorados se for um AMG, mas se o cara quer um blindado, pq nao?!

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Mensagem por Professor Qui 02 Jan 2014, 22:35

Eu acho assim: quem quiser comprar, compre. Cada um faz o que quiser com o dinheiro que tem. Como confrades que somos, alertamos para os riscos, especialmente financeiros, de se comprar uma AMG blindada, e com isso ficamos com a consciência tranquila.

Uma importante reflexão é: a princípio, 35 mil é um valor baixo, diante das outras AMG's anunciadas. Mas, como todos sabemos, esse "canto da sereia" também tem o seu preço. Se manter uma Mercedes não é barato, manter uma AMG é bem mais caro. E manter uma AMG blindada é muito mais caro.

Mas como escrevi no princípio, cada um faz o que quiser com o seu dinheiro.


E para o Walter, o "amor"! Rs.  flower


P.S. Waltinho, me desculpe, mas não podia deixar passar! Concordo com o "Professor" Runge! Abração para você! Feliz 2014!
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Mensagem por Gilberto/SP Qui 02 Jan 2014, 22:45

O fato é que em cidades como SP e RJ quem tem $$ sobrando compra sim AMG nova e manda blindar. Se é pecado, sacrilégio, eu concordo, mas se eu tivesse muita grana e quisesse rodar diariamente de AMG, sim, compraria uma blindada. Minha opinião.
Minha e de muitos paulistanos, pois a quantidade de AMGs novas blindadas é enorme.
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Mensagem por Luiz Pinheiro Qui 02 Jan 2014, 22:48

Flavio eh bem por aih mesmo, os alertas foram dados e o dindin eh de cada um e faz-se o que quiser com ele.
Meu post foi mais pq ficou no ar aquele "comk alguem pode blindar um AMG" e eu passei a entender isso mas logicamente estou falando se pessoas que compram 0km ou com 2 ou 3 anos de uso.
Para nos que somos compradores de MB "velha" essa logica desanda um pouco mas ainda acho que so vale a pena mesmo para quem quer gastar pouco inicialmente e precisa de um blindado que nao seja um toyota...hehehee.

Estamos debatendo isso apenas por se tratar de um carro que nao se encontra a rodo por aih, se fosse um W210 "convencional" o topico acabava na pagina 2...hehehehe.

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Mensagem por C-220 Qui 02 Jan 2014, 23:01

Embora achei um pecado uma MB blindada, essa nesse preço dá uma vontade grande... Uma boa verificada em suspensão, freio, A/C, motor e cambio, e tudo isso em ordem, lançaria minha proposta.

Vale lembrar que mesmo as não blindadas anunciadas, gastasse fácil R$ 10.000 de revisão.
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Mensagem por João Qui 02 Jan 2014, 23:05

Nao confundir uma AMG nova blindada para alguem que tem dinheiro sobrando e precisa andar de blindada, com um carro velho com o preço la embaixo, exatamente por ser uma blindada. Situaçoes opostas. Alias para quem precisa andar de blindado e quer um carro barato essa pode sim ser uma opçao.

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Mensagem por cassio vitor Sex 03 Jan 2014, 00:27

KKKKKKKK....eee JOHN coleguinha frustrado. Mega-blaster-expert e do mais requintado gosto musical.
Ninguém quer saber de seus inúmeros imóveis locados seja em Diadema city, oklahoma ou outro qualquer. Tampouco suas aventuras em botequins mexicanos regados a José Cuervo. Nos poupe de comentários sórdidos.

Seja um pouco mais modesto, pois a humildade enobrece o Homem.

Orus,
se deseja ter, vá e compre. Se vai ser bom ou ruim, só depois saberás. O arrependimento deve se ter daquilo que fez e não do que deixou de fazer. A vida é uma só, vá e curta da maneira que deseja e não da maneira que outros desejariam que vc curtisse.

Qto ao John Corolla Fielder, ....báhhh.

Desconecte!
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Mensagem por Orus Sex 03 Jan 2014, 09:28

Valeu Cássio. Quanto aos confrades Runge e Luis129, sugiro que leiam o post colocado por mim e, logo após, leia o post do confrade Waltinho e avalie, imparcialmente se possível, se o mesmo não foi indelicado. Quanto ao termo "baixar o nível" é porque o mesmo já estava baixo com as colocações do confrade John e eu estava, apenas, tentado amainar os ânimos. Todavia, com tal colocação do confrade Walter...enfim. Confrade Walter, não sou de guarda mágoas. Um abraço. 

Seria bom eu lembrar aos senhores a primeira frase que escrevi no primeiro post que abriu esse tópico: 

é público e notório, pelo menos aqui no fórum, que uma E55 blindada perde seu encanto. Sua dinâmica esportiva fica prejudicada por esses adornos pesados.
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Mensagem por João Sex 03 Jan 2014, 10:16

Orus,

Não foi, ele apenas falou que uma pessoa que entende não iria atras de uma AMG blindada. Infeliz foi o John com a historia de Tijuana. O Walter é uma ótima pessoa, super na dele e ajuda um absurdo os membros do forum, notadamente a turma do Classe A, carro que ele possui a muitos anos e entende bastante. Isso é um trabalho voluntario, que ajuda centenas de pessoas e tem que ser reconhecido. 

Entenda uma coisa, esse forum tem algumas dezenas de pessoas que não deixariam passar uma barbada como uma AMG por 35.000,00, se fosse realmente uma barbada. Se voce comprar o carro, o prejuizo vai ser só seu, estamos apenas tentando alertar, só isso.

Imagine uma coisa, um vidro de um carro normal deve ter uns 5mm de espessura, um blindado tem 20mm. Onde voce vai arrumar espaço para alargar a porta e colocar esses 1,5cm a mais? Isso sem falar na manta balistica que come mais um pedaço. Imagine a maquina de vidro suportando tudo isso. A porta internamente é estourada com uma serra tico tico. Já imaginou como vão ficar os acabamentos do carro, que são precisos no encaixe. Não pode sobrar 1 cm sem proteção, isso no teto, portas, colunas etc. etc. A unica coisa que não sofre num carro blindado é o motor e o cambio, o resto vira uma droga. Recentemente comprei um blindado para a minha filha, achei um carro com dois anos de uso, unico dono com uns 30.000km e garantia da CSS da marca. Está novinho e a blindagem é Armura, mais fina, com o aval de uma empresa como a DUPONT. O carro já fica cheio de detalhes, imagine daqui a 10 anos. Para voce ter uma ideia, um pequeno conserto de funilaria teve que ser feito com massa, porque nem a CSS e nem eu achamos correto desmontar a forração da porta, sob pena de comprometer a blindagem. Voce acha que todo mundo vai ter esse cuidado com um carro com quase 15 anos de uso?

Vi na sua assinatura que voce tem uma 210, pode ter certeza que uma V8 normal sem ser blindada é 1000x melhor que uma AMG blindada. Espero que voce compreenda que a intenção da maioria é apenas ajudar. Comprar carro ruim é sempre um problema, porque nunca sabemos se ele vai ficar bom e podemos investir tanto que ele vai chegar perto do valor de um carro em otimo estado. No caso do blindado, a luta é inglória, voce pode gastar um caminhão de dinheiro e vai continuar com um carro remendado na mão.

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Mensagem por Orus Sex 03 Jan 2014, 10:42

João,

muito obrigado pelas colocações. Eles foram sóbrias, ponderadas, ilustrativas e é esse, creio eu, que deve ser o principal objetivo do forum. Em primeiro lugar, acho que há um ponto que ainda continua a passar desapercebido. Eu concordo com tudo que disse e acho que comprar um carro blindado deve ser um fiasco. Não quis em nenhum momento e não estou querendo convencer ninguém do contrário, ainda que continue a parecer. Só estou querendo cogitar, ouvir opiniões, como outros aqui, da viabilidade de se ter uma E55 blindada. Nunca tive um veículo blindado e nunca pensei em ter um. Pela primeira vez cogitei isso por ser tal automóvel, o qual eu não poderia despender R$70.000.00. É só isso. Esse será meu último post aqui sobre esse assunto. Para mim, o seu post João satisfez todas as minhas curiosidades. 
Muito obrigado a todos.  
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Mensagem por Luiz Pinheiro Sex 03 Jan 2014, 14:39

Eu concordo com o João e, diga-se de passagem, foi o que escrevi e reli. O Walter não foi indelicado ou ofensivo.

Que bom que vc já se satisfez com as postagens acima, assim poderemos dar andamento ao assunto da blindagem.

João, sua postagem sobre não confundir os dois casos foi bem colocada, não quis criar confusão mas lendo o tópico vi que os posts acabavam por se dividir entre os que não comprariam um carro desses e os que não entendem a blindagem de um AMG, minha postagem foi a respeito desse último caso.

Eu não sou comprador de blindado 0km nem "velhinho", independentemente se for AMG ou não e concordo que deve ser uma dor de cabeça. Quem tem interesse tem que estar ciente disso ao encarar a barbada, esse sim é o ponto primordial.

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Mensagem por Gustavo Vanesghick Sex 03 Jan 2014, 15:04

João foi extremamente didático ao explicar tudo aquilo que de forma esparsa temos falado sobre blindagem. Para além disso, Orus, recomendaria a você, se ainda tem dúvidas, tente buscar alguns vídeos de como é conduzido todo o processo de blindagem.

Existem vários disponíveis, e são de extrema importância para você ver como o processo de montagem, desmontagem, colocação de mantas e tudo o mais é feito.

Caso venha a fechar negócio, desejo-lhe boa sorte na avaliação in loco, que poderá colocar por terra todos os nossos argumentos, mas que vá sabedor de todos os prós e contras.

Não posso responder por todos, mas acredito que o intuito da maioria que aqui postaram é esclarecer e levantar os dois lados da questão. A decisão final será sua, e tomara que seja a que melhor lhe atender!
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Mensagem por Fernando Torres Sex 03 Jan 2014, 16:29

Muito bom este tópico. 
Vou ficar mais sossegado ao passar perto de uma mercedes blindada com valor pela metade de uma não blindada e parar de ficar coçando a mão com vontade de comprar!!!
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Mensagem por Marcio Henriques Sex 03 Jan 2014, 17:57

Fui ver essa AMG hoje e digo que nao vale a pena!
Tem o vidro traseiro e os dois laterais descolando,nao consta a blindagem no documento e o carro nem e desse cidadao que o esta vendendo, documentos e placa ainda de curitiba, ele so tem os certificados do exercito ate 2012 e ja tem mais de 1 ano que nao e feita uma revisao no carro, ele esta com 51.000 Km.
Carta fora do baralho!!!
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Mensagem por Runge Sex 03 Jan 2014, 19:03

Marcio,

Resumindo era o que imaginavamos, uma caixinha de surpresas cada vidro delaminado a ser trocado eh mais ou menos 4k "legalizar" a blindagem.... Uhm nao sei... 

Bom, obrigado por postar o estado do carro, quem quiser encarar depois posta aqui os custos com a recuperação.... 

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Mensagem por Gilberto/SP Sex 03 Jan 2014, 19:36

Devido ao ano do carro, não é obrigatório constar a blindagem no documento. Vidros delaminados hoje é muito fácil e relativamente barato (entre 400 e 500 reais cada) de arrumar. Se os problemas forem apenas esses, e estiver boa de suspensão, motor e câmbio, e com essa km, pode até valer a pena.
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Mensagem por Marcio Henriques Sex 03 Jan 2014, 20:27

Gilberto, disserte sobre nao precisar constar no documento a blindagem?
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Mensagem por Gilberto/SP Sex 03 Jan 2014, 20:45

Marcio, constar no documento que o carro é blindado, tornou-se obrigatório em 2009. Se nesta AMG não estiver, é só passar em uma vistoria no Detran. O certificado do exército é para o condutor do veículo e não para o veículo.
Tenho um blindado ano 2000 e não consta no documento. Relapso meu, pois o meu despachante falou que é tranquilo fazer. Nunca tive qualquer problema.
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Mensagem por Gustavo Vanesghick Sáb 04 Jan 2014, 11:28

Resumindo, mais um típico caso daquela frase dita por muitos Confrades: Nada mais mais caro do que uma Mercedes barata...

E, no intuito de trazer informação, como funciona a alteração de documentação obrigatória para veículos blindados.


[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Rio – O número de automóveis blindados no Brasil aumenta ano após ano. De acordo com a Associação Brasileira de Blindagem — Abrablin —, no primeiro semestre de 2010 foram blindados 3.432 veículos, um aumento de 9,05% em relação ao mesmo período de 2009 — a entidade ainda não fechou o número completo de blindagens realizadas no ano passado.

Portanto, para quem pensa em comprar o primeiro blindado, realizar o licenciamento anual do veículo blindado, ou, ainda, vender um carro que tem blindagem, melhor ficar atento. Há todo um trâmite junto ao Detran para regularizar o blindado, seja novo ou usado.

No caso do primeiro emplacamento do veículo blindado, é preciso estar com uma série de documentos para serem apresentados junto ao Detran. Para tirar a primeira licença, é preciso ter a original e cópia da identidade, do CPF e de um comprovante de residência — este tem de ter menos de seis meses de emissão e ter sido recebido através dos Correios.

Além dos três documentos citados acima, há também a necessidade levar o Duda de Primeira Licença pago e também o Duda de Alteração de Características pago. Outro documento necessário é o original do Certificado de Segurança Veicular (CSV); original da autorização do Exército, conforme a resolução 292 do Contran para blindagens realizadas após 22 de agosto de 2002; e nota fiscal — quando o serviço for anterior ao mês de agosto de 2002.


Ao fim de todo este processo, deverá constar a informação ‘Veículo Blindado’ nas observações do CRV e do CRLV recebidos pelo proprietário do veículo.

Renovação: O caminho do licenciamento anual

Para realizar o licenciamento anual do veículo blindado junto ao Detran também são exigidos diversos documentos.

Se, por acaso, houver a informação ‘Veículo Blindado’ no CRV e CRLV, será preciso ter em mãos o original dos dois documentos. E, se o proprietário do automóvel blindado tiver mudado de endereço dentro do mesmo município, será preciso ter também um original ou cópia do comprovante de residência.

Quando não houver a informação ‘Veículo Blindado’ nas observações do CRV e do CRLV, o proprietário, então, deverá realizar o licenciamento anual e também a Alteração de Características do veículo — no caso, blindagem. Para tal tarefa, são exigidos o original e cópia da identidade, do CPF e do comprovante de residência.


Também é necessário ter o Duda de Alteração de Características pago, assim como o original do Certificado de Segurança Veicular; o original da autorização do Exército — de acordo com a resolução 292 do Contran para blindagens feitas após 22 de agosto de 2002—; nota fiscal do serviço, caso este tenha sido feito antes de agosto de 2002; e o original do CRV.

Após todo processo, o proprietário terá o CRV e o CRLV com a observação ‘Veículo Blindado’.

Autorização

Para realizar a transferência de propriedade de um veículo blindado também são exigidos diversos documentos. Se existe a observação ‘Veículo Blindado’ no CRV e CRLV, o novo proprietário vai precisar apresentar autorização da Secretaria de Segurança Pública do Estado.

Quando não existe esta informação ‘no CRV e CRLV, será necessário realizar serviço de Alteração de Características junto com o serviço de Transferência de Propriedade. Além disso, é preciso levar original e cópia da identidade, do CPF e do comprovante de residência.

Também é preciso ter o Duda de Alteração de Características e o Duda de Transferência de Propriedade pagos; o original do Certificado de Segurança Veicular; o original da autorização do Exército — de acordo com a resolução 292 do Contran para blindagens realizadas após 22 de agosto de 2002; original da autorização do Exército; e nota fiscal, quando o serviço for anterior a agosto de 2002
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Mensagem por Gustavo Vanesghick Sáb 04 Jan 2014, 11:33

[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]
Prezados senhores, conforme Deliberação CONTRAN nº 75/08 de 29/12/2008 que altera Resolução CONTRAN nº 292/2008, a partir de 2009, se faz necessário a inclusão no CRV e CRVL do veículo no campo OBS, “Veículo Blindado”, o que em outras unidades da federação já é praticado há algum tempo.
No Estado de São Paulo, a referida Deliberação passou a ser executada a partir de fevereiro de 2009.
O não cumprimento de tal determinação acarreta multa e pontuação na CNH, além de apreensão do veículo como recentemente já aconteceu.(e continuará acontecendo, apreensão de veículo por parte da Policia Militar.).
Todos os veículos que passam pelo processo de blindagem devem ser devidamente autorizados pelo Exército Brasileiro, sendo mais uma forma de garantir que o veiculo blindado se enquadre á normas de segurança e não apresente nenhum risco ao usuário.
Após dar entrada em nossa unidade industrial, o cliente é orientado á como proceder para a emissão deste documento de porte obrigatório
Portanto deverá ser emitido outro CRV (certificado de registro de veículo) junto ao Detran constando no campo observações: Veículo Blindado.

No intuito de auxiliarmos nossos clientes a se adequarem às normas, informamos que a documentação necessária é: – CRV original (não é necessário preencher o verso – deverá ficar em branco).

- Cópia do Certificado de Registro do veículo junto ao Exército ou cópia do protocolo de entrada;
- Cópia simples RG;
- Cópia autenticada CRLV do veículo;
- Compr. de Residência ou CNPJ no caso de Pessoa Jurídica;
- Laudo CSV (Certificado de Situação Veicular).
[Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] – Laudo visual chassi e motor.
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Mensagem por AF Ter 07 Jan 2014, 08:32

incremento de 10% no mercado de blindados em 1 ano....fora a demanda reprimida que não tem como arcar e gostaria de ter esta opção de segurança para si e a familia.

será que vai ser assim sempre, ou seja, quem paga imposto e trabalha cada vez mais exposto ao risco.
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Mensagem por João Qua 08 Jan 2014, 11:47

Pessoal

Gostaria de colocar claramente a minha opinião sobre carros blindados, porque parece que alguns fazem uma interpretação errada das criticas que fazemos.

O primeiro blindado que eu tive foi em 1998, fique com ele até 2011 ou 12 e agora comprei outro. Eu não uso blindado, rodo pouco em áreas mais perigosas e para o dia a dia tenho dois carros, um 206 com 5 selos do controlar no para-brisa e um Focus 2.0 com 4, ou seja, carros normais e velhos e baratos. Familiares já usaram e usam blindado. Sem dúvida que o Brasil sofre uma epidemia de violência e todos ficam preocupados. Carro blindado, como carro é uma porcaria, exceção aos blindados de fabrica, raríssimos e bem caros, quando novos. Também não acho que o carro blindado seja por ele mesmo uma solução. Não adianta nada trabalhar em bairros periféricos e achar que indo de MB nova blindada está protegido, acaba chamando muito mais atenção dos "vizinhos". Pode estar até descer do carro. Da mesma forma, não adianta parar o carro na rua, ou ir no supermercado e não deixar o carro com o manobrista. Quem anda de blindado tem que seguir uma serie de cuidados, se realmente quiser que o blindado seja uma proteção. De qualquer forma é uma opção válida e traz uma enorme tranquilidade no transito congestionado das grandes cidades. 

O que nós sempre procuramos deixar bem claro aqui, é que o blindado não é e nunca vai ser uma opção para aquela pessoa que quer comprar uma MB antiga para curtir no fim de semana, ou mesmo usar no dia a dia, mas com um orçamento mais controlado. Não adianta sonhar com um carro de 50.000,00 e achar que o mesmo modelo blindado por 25.000,00 vai ser a solução. Não vai! Será apenas uma dor de cabeça a mais, sem os prazeres que uma boa MB pode proporcionar. Não somos contra ter ou possuir carros blindados, apenas queremos deixar claro, que eles servem para proteger, mas cobram um alto preço para isso, seja na manutenção, seja na perda enorme de qualidade que o carro sofre.

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Mensagem por Runge Qua 08 Jan 2014, 13:24

Olá João,

Post totalmente esclarecedor, lembro de uma das primeiras conversas que tivemos sobre o assunto em Campos, e você me explicou diversos pontos, que concordo plenamente, quando se compra um carro blindado de fábrica ou até mesmo manda blindar é feito um curso para explicar muitos detalhes sobre o carro blindado, o carro blindado não é feito para dar sopa e, sim, sair de uma situação...

Realmente, depois que colocaram a arma na minha cabeça no ano passado, e tiraram a minha noiva do carro... pensei muito em vender a MB (de uso diário), porém foi um arrastão em que outros carros mais baratos também sofreram assaltos... sabia que minha escolha seria muito mais por um popular blindado do que uma MB blindada, chamaria menos atenção e estaria protegido...e no final de semana andaria de MB em "locais" mais tranquilos ou estrada... mas a decisão foi esquecer e continuar sem um blindado...

Fizemos 7 paginais de post, acredito que a continuação dele, só poderá se dar de forma clara se as 7 paginas forem lidas...

Em relação a MB em questão, tudo e mais um pouco foi dito, ou você tem um superesportivo, para fds em rodovias, ou você não tem, E55 AMG 1999, blindada pode ser um desastre, como já foi constatado por alguns confrades que foram ver o carro... porém pra quem tem 600 mil reais hoje para comprar um E63 AMG BLINDADA  vai curtir um ano o carro não vai sentir diferença nenhuma e depois vai vender o carro por 400 mil... esse 200 mil é perda? talvez nem será para o cidadão...

Abs
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Mensagem por João Qua 08 Jan 2014, 13:40

Runge,

Apenas uma pequena correção, mesmo a S63 blindada de R$ 600.000,00, vai ser muito inferior a mesma S63 OKM sem estar blindada.

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Mensagem por Gustavo Vanesghick Qua 08 Jan 2014, 14:20

Como muitíssimo explicado pelo João, a decisão de compra de um carro blindado não acaba com a aquisição. A última decisão deverá ser qual carro comprar, e não primeiro comprar uma que "acho" barato e depois disso ver se é necessário ou não!

Não se pode esquecer que, ao descer do carro, toda a segurança que se tem com o carro se esvaí. O proprietário estará desprotegido novamente, a mercê de todos os tipos de crime. Imaginem uma pessoa sem o preparo necessário e com um carro blindado, no caso de um sequestro-relâmpago, "saidinha" de banco e crimes assemelhados?

O que, a princípio, poderia servir como proteção para o proprietário, pode passar a servir como escudo para o criminoso, que com isso pode correr menos risco no caso de um confronto, colocando a vida do proprietário em risco maior ainda!

Então, e talvez alguns dos Confrades com mais experiência possam falar melhor do que eu, de nada servirá um carro blindado se você não souber utilizar como devido e para que o mesmo possa trazer maior segurança. O que pode acontecer é, ao não saber usar, a pessoa achar que com ele o risco o menor e se envolver ou circular em áreas aonde normalmente não circularia, aumentando com isto o risco.
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